Показано с 1 по 10 из 11
-
25.12.2013, 19:34 #1
- Регистрация
- 14.03.2012
- Адрес
- г. Москва
- Сообщений
- 33
- Поблагодарил(а)
- 6
- Получено благодарностей: 5 Репутация: 20 [+/-]
Нормы безвозвратных потерь при производстве различных видов изделий.
Доброго времени суток коллеги!
Для меня является острой проблемой нормы безвозвратных потерь при производстве того или иного изделия. Являясь заказчиком и имея желание получить максимально эффективный результат я понимаю что могу очень много потерять опираясь в этом вопросе на цифры предложенные производителем. Сразу скажу что нормы советских времен считаю не обосновано завышенными. В этой теме предлагаю обсудить известные Вам нормы потерь, "выложить" документы или ссылки на них, либо привести в пример реально действующие предложения от производителей.
Уверен что данное обсуждение будет полезно как для производителей так и для заказчиков, первые смогут исправить что то в своей работе если сейчас теряют больше чем другие или использовать в качестве конкурентного преимущества низкие потери, а вторые получат объективное представление о таком непростом вопросе как согласование нормы безвозвратных потерь.
-
25.12.2013, 19:39 #2
- Регистрация
- 20.03.2013
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 282
- Поблагодарил(а)
- 101
- Получено благодарностей: 64 Репутация: 620 [+/-]
Мое мнение, что у всех потери бывают разные. Кто-то там все в ручную делает, потери будут большие. А у кого-то Итальянские станки, у них минимальные потери.
-
26.12.2013, 08:41 #3
- Регистрация
- 13.05.2013
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 70
- Поблагодарил(а)
- 7
- Получено благодарностей: 22 Репутация: 210 [+/-]
При производстве бриллиантовой массовки потери по золоту 4%, по камням (17 граней) 4%.
При производстве штампованных браслетов, пустотелых цепей ручной работы (все оборудование импортное) потери 3%
Штампованные легковесные черепашки потери 2,5%
-
1 пользователь сказал cпасибо OLEG EKATUVPROM за это полезное сообщение:
Иванов Иван (16.01.2014)
-
26.12.2013, 11:32 #4
- Регистрация
- 21.10.2009
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 163
- Поблагодарил(а)
- 150
- Получено благодарностей: 233 Репутация: 2285 [+/-]
Давайте сначала определимся с сырьем. Если речь идет о банковском слитке (99,99) или золотосодержащем концентрате (аффинаж) 999,6 пробы, то потери составляют 1,5 -2,5 процента (изделия без камней). Литые изделия без камней изготавливаются с учетом 3% потерь, с камнями 3,5%. Если Заказчик дает в работу лом, то прибавляем +1% к потерям с "чистоты" (на аффинаж), и то при условии , что в ломе отсутствуют вставки и прочая "грязь".
-
1 пользователь сказал cпасибо talex65 за это полезное сообщение:
Иванов Иван (16.01.2014)
-
16.01.2014, 15:54 #5
- Регистрация
- 24.11.2011
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 110
- Поблагодарил(а)
- 5
- Получено благодарностей: 112 Репутация: 1123 [+/-]
Иван Иванович, давайте попробуем понять о чем говорим :
-1- Фактические потери. Установленная расчетным путем в результате инвентаризации с зачисткой оборудования величина потерь за период. (Приход-расход-остаток).
-2- Нормативные потери. Установленные на предприятии нормы списания безвозвратных потерь на себестоимость в результате производства продукции по производственным переделам (операциям).
-3- Потери по договору подряда. Разница в граммах (%) между полученным подрядчиком металлом и обязательством передать готовую продукцию в пересчете на чистоту (999.9).
Смею предположить, что это разные величины и они растут от первой к третьей на существенную величину.
-1- зависит от качества управления технологиями производства. Это и есть часть фактической себестоимости производства.
-2- зависит от политики учета. Это есть отражаемая в учете часть себестоимости.
-3- Маркетинговая величина. Это есть "выручка" наряду со стоимостью работы. (не в прямую)
Таки что из этого нужно обсудить ?
-
2 пользователей сказали cпасибо KGS за это полезное сообщение:
Irina62 (24.01.2014),Иванов Иван (16.01.2014)
-
16.01.2014, 18:34 #6
- Регистрация
- 14.03.2012
- Адрес
- г. Москва
- Сообщений
- 33
- Поблагодарил(а)
- 6
- Получено благодарностей: 5 Репутация: 20 [+/-]
Спасибо за вопрос, как и писал в теме для меня важно понимание того сколько должны составлять реальные потери для меня как для заказчика и из чего они складываются, остальной антураж, в том числе маркетинговый, не важен. А вот для производителя важней будет сравнить результаты с коллегами. Я прекрасно понимаю что увеличением/уменьшением нормы потерь можно влиять на цену готовой продукции, но это и приводит к непрозрачности при заказе. Если работа стоит 100 рублей а потери 2% то при потерях в 6% нормально сработать по и 70 рублей. Попробую сформулировать с учетом Вашего запроса:
Сколько составляют фактические потери у Вас, Ваших подрядчиков (если они дают такую информацию), какую норму при этом выставляют внутри производственного процесса и почему, а так же каков же размер потерь по договору подряда и чем обусловлена разница (кроме ценообразования и маркетинга) между ними???
П.С. Выглядит как будто тупо переписал Ваши три пункта
-
17.01.2014, 14:36 #7
- Регистрация
- 24.11.2011
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 110
- Поблагодарил(а)
- 5
- Получено благодарностей: 112 Репутация: 1123 [+/-]
Иван,
"для меня важно понимание того сколько должны составлять реальные потери для меня как для заказчика и из чего они складываются"
Из чего они складываются, вроде, разобрались - не так ли ?
"остальной антураж, в том числе маркетинговый, не важен." - вот в этом вы, на мой взгляд, идете по неверному пути рассуждений. Этот "антураж" Очень важен !
Сколько составляют Фактические потери на производстве есть коммерческая тайна любого производственного предприятия (Одна из и важная). Примитивные расчеты показывают насколько интересно иметь разницу между между фактическими потерями и потерями по договору - Это те же деньги.
"увеличением/уменьшением нормы потерь можно влиять на цену готовой продукции" - не на цену готовой продукции влиять, а на маржу (разницу)
"но это и приводит к непрозрачности при заказе. " - Непрозрачность реальных потерь есть сила производителей в переговорах по цене с заказчиками. Вы не знаете сколько реально теряют производства и сколько вашего металла кладут себе в карман кроме цены за работу. :-) И именно поэтому вам никто этого не скажет.
Поэтому разница между себестоимостью и ценой реализации будь она в металле или в деньгах это и есть маркетинг (ценообразование). Никакого другого основания рассуждений тут нет.
"Правильные" руководители производственных предприятий постоянно следят за показателями потерь на собственном производстве и постоянно ищут пути снижения потерь.
Как снижать производственные потери правильно - отдельная очень большая тема.
На среднюю цену готовой продукции по рынку и на размер потерь по договору влияет исключительно платежеспособный спрос и конкуренция. Это только маркетинг или не важный "антураж" как вы выразились. :-)
С уважением.
-
-
13.12.2014, 22:17 #8
- Регистрация
- 03.11.2009
- Сообщений
- 152
- Поблагодарил(а)
- 5
- Получено благодарностей: 108 Репутация: 995 [+/-]
Уважаемые! Согласно РД (руководящим документам) НИИЮвелирпрома по нормированию отходов и потерь в ювелирном производстве, при изготовлении ювелирных изделий из серебра суммарные потери (не люблю словосочетание "безвозвратные потери" - а какие еще?) составляют не более 2,5% к массе готовой продукции, по золоту -не более 3%. Это подтверждается многочисленными проверками и аудитами ювелирных предприятий: при большом объеме выпуска и хорошо организованной системе сбора отходов (которые не превращаются в потери) теоретические цифры подтверждаются практикой.
Изготовители, работающие на давалке, в договорах указывают норматив потерь до 6-9%. Это не потери, а лукавство!
Подробно я это разъясняю на своих обучающих семинарах: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
Обучающие семинары, индивидуальные консультации, аудит, сопроводительный консалтинг. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]
-
30.12.2014, 10:44 #9
- Регистрация
- 24.11.2011
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 110
- Поблагодарил(а)
- 5
- Получено благодарностей: 112 Репутация: 1123 [+/-]
"Согласно РД (руководящим документам) НИИЮвелирпрома" - все бы так, только никакие Руководящие Документы даже НИИЮВЕЛИРПРОМА нынче никому "не указ" Даже отраслевые стандарты и ТУ сейчас уже не являются обязательными к исполнению. Многие не имея других ориентиров на них опираются - не больше. Производитель может установить любой % потерь по договору. Внутренний норматив потерь может закрепить внутренним распоряжением (Нормой отходов по операциям) опять же любой удобный.
Отходы бывают возвратные и безвозвратные (потери).
"(не люблю словосочетание "безвозвратные потери" - а какие еще?)"
Средний показатель действительно около 3%, но есть и 5% и 0.25%. Все определяется используемой технологией производства.
Как всегда - дьявол в деталях ! :-)
-
1 пользователь сказал cпасибо KGS за это полезное сообщение:
DEL (02.01.2015)
-
03.01.2015, 11:48 #10
- Регистрация
- 03.12.2014
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 16
- Поблагодарил(а)
- 0
- Получено благодарностей: 2 Репутация: 20 [+/-]
Иван, добрый день!
Вопрос, поднятый Вами, всегда был злободневным.
Понятно, что "советские" нормы потерь, принятые для индивидуальных, как правило, заказов и разработанные для устаревших технологий при серьезном подходе к делу явно завышены. Ну, и исходя из вышесказанного, едиными они для разных предприятий быть не могут. Поэтому единственно верным будет составить ВСЮ технологическую цепочку, включая циклы: подготовки сплава перед запуском в производство; связанные с литьем полуфабрикатов; собственно обработки изделий; сбора съемов и последующей переработки. И, "пройдясь" по этой цепочке, максимально постараться уменьшить как съемы, так и потери. Как показывает личный опыт, резервы для снижения и того, и другого на любом производстве есть. Очень часто все упирается в психологию как руководства, так и конкретных ювелиров.
Похожие темы
-
Ищу работу на производстве (менеджер)
от Александр50 в разделе Ищу работу: РЕЗЮМЕОтветов: 1Последнее сообщение: 20.02.2013, 07:38 -
Безопасность на ювелирном производстве
от Аркадий 10 в разделе Обмен опытомОтветов: 4Последнее сообщение: 24.05.2012, 14:24 -
Бирки для импорта, Украинские нормы
от Украина в разделе Таможенные вопросыОтветов: 0Последнее сообщение: 21.12.2011, 00:41 -
Продаем бриллианты и изумруды различных характеристик и массы.
от AntiqArt в разделе Драгоценные камни, огранкаОтветов: 0Последнее сообщение: 07.07.2011, 16:37 -
Учет металла в производстве
от Сильвер в разделе Деловые консультацииОтветов: 4Последнее сообщение: 02.12.2010, 19:37
Социальные закладки